Včelařská konference

Pokud to mají být ty levné horkovzdušné pistole za pár stovek, já mám špatné
zkušenosti s jejich životností. 1 pistole tak na den, dva práce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Bullet" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 25, 2006 10:55 AM
Subject: Desinfekce "plamenem"


> Rád bych konzultoval možnost desinfekce nástavků plamenem. LET lampu nemám
> a přemýšlím, jestli by šla použít horkovzdušná pistole. Teplota vzduchu se
> pohybuje od cca 550-650°C. Logika říká, že by to mělo stačit, ale raději
se
> chci ujistit. POužívá to někdo? A pokud ano, s jakými výsledky? (nějaká
> doporučení atd.)
>
> Díky
>
> Patrik N.

S tím musím souhlasit.Nejdříve jsem používal tátovu pistolku Steinel 3800.Pak jsem koupil v marketu takovou šedobílou asi za 300 Kč.Na druhém opalovaném nástavku se ale zastavil větráček a přerušila tepelná pojistka.Dostal jsem jinou stejnou pistolku od švagra, že je funkční, ale trochu hlučná.Hlučná byla proto, že se vrtulka uvolnila a dřela o protikus.Vrtulku jsem vlepil na hřídel , aby nedřela.Při opalování rámečků se i u této pistolky na moment zastavil motorek a přerušila tepelná pojistka.Ani po výměně pojistky pistolky nefungují spolehlivě,takže putovaly do skříně a používám i nadále osvědčenou kvalitu Steinel.

Rozebral jsem dvě, je tam primitivní motorek s aušusovou plastovou vrtulkou
s malou účinností. Motorek je zapojený do série s topným tělesem, takže když
se něco přeruší, pistole nejde. Tepelnou pojistku jsem nenašel. V návodu je,
že jak se pistole vypne, má být ve svislé poloze a otvyry vzadu otevřené co
nejvíc, aby pistolí mohl přirozeným tahem proudit co nejvíce vzduch, který
topné těleso ochladí. Mělo by to trošku prosloužit životnost pistole.
Uvažoval jsem o vylepšení, místo stávající vrtulky použít ventilátorek třeba
na 12 voltů příslušného průměru a ten napájet samostatným malým trafem o
výkonu 2 -3 watty. Je to hmotnost tak 200 gramů a mělo by to jít zabudovat
do pistole a mohlo bo to o dost prodloužit životnost ale zůstalo to jen ve
fázi úvah.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 6:59 AM
Subject: Re: Desinfekce


> S tím musím souhlasit.Nejdříve jsem používal tátovu pistolku Steinel
> 3800.Pak jsem koupil v marketu takovou šedobílou asi za 300 Kč.Na druhém
> opalovaném nástavku se ale zastavil větráček a přerušila tepelná
> pojistka.Dostal jsem jinou stejnou pistolku od švagra, že je funkční, ale
> trochu hlučná.Hlučná byla proto, že se vrtulka uvolnila a dřela o
> protikus.Vrtulku jsem vlepil na hřídel , aby nedřela.Při opalování rámečků
> se i u této pistolky na moment zastavil motorek a přerušila tepelná
> pojistka.Ani po výměně pojistky pistolky nefungují spolehlivě,takže
> putovaly do skříně a používám i nadále osvědčenou kvalitu Steinel.

Cena superlevného nářadí odpovídá ceně půjčení "profi nářadí" na kratší
dobu. Vyhodou je že máte nářadí doma a použijete je jak se vám hodí. Sám to
tak využívám a většinou vydrží delší dobu než by odpovídalo ceně zapůjčení
při dostatečné funkčnosti.
Nejen já jsem rozdělával pistolku a řešil problém přepáleného drátu. Takže
pokud má sloužit, volit kvalitnější výrobek, což většinou znamená, ale
nemusí vždy být i vyšší cena.

K. Žák

-----Original Message-----
From: Radim Pol??ek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Wednesday, April 26, 2006 7:57 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Desinfekce

Rozebral jsem dvě, je tam primitivní motorek s aušusovou plastovou vrtulkou
s malou účinností. Motorek je zapojený do série s topným tělesem, takže když
se něco přeruší, pistole nejde. Tepelnou pojistku jsem nenašel. V návodu je,
že jak se pistole vypne, má být ve svislé poloze a otvyry vzadu otevřené co
nejvíc, aby pistolí mohl přirozeným tahem proudit co nejvíce vzduch, který
topné těleso ochladí. Mělo by to trošku prosloužit životnost pistole.
Uvažoval jsem o vylepšení, místo stávající vrtulky použít ventilátorek třeba
na 12 voltů příslušného průměru a ten napájet samostatným malým trafem o
výkonu 2 -3 watty. Je to hmotnost tak 200 gramů a mělo by to jít zabudovat
do pistole a mohlo bo to o dost prodloužit životnost ale zůstalo to jen ve
fázi úvah.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 6:59 AM
Subject: Re: Desinfekce


> S tím musím souhlasit.Nejdříve jsem používal tátovu pistolku Steinel
> 3800.Pak jsem koupil v marketu takovou šedobílou asi za 300 Kč.Na
> druhém opalovaném nástavku se ale zastavil větráček a přerušila
> tepelná pojistka.Dostal jsem jinou stejnou pistolku od švagra, že je
> funkční, ale trochu hlučná.Hlučná byla proto, že se vrtulka uvolnila a
> dřela o protikus.Vrtulku jsem vlepil na hřídel , aby nedřela.Při
> opalování rámečků se i u této pistolky na moment zastavil motorek a
> přerušila tepelná pojistka.Ani po výměně pojistky pistolky nefungují
> spolehlivě,takže putovaly do skříně a používám i nadále osvědčenou kvalitu
Steinel.

Já místo půjčovny používám supermarket Globus. Koupím "noname", dokud
funguje, tak ho používám a až umře, jdu ho vrátit. Buď mají stejné zboží
skladem a vymění mi ho, nebo nemají a vrátí mi peníze. Tím zároveň
vychovávám obchodníky.

mp

----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 8:37 AM
Subject: RE: Desinfekce


Cena superlevného nářadí odpovídá ceně půjčení "profi nářadí" na kratší
dobu. Vyhodou je že máte nářadí doma a použijete je jak se vám hodí. Sám to
tak využívám a většinou vydrží delší dobu než by odpovídalo ceně zapůjčení
při dostatečné funkčnosti.
Nejen já jsem rozdělával pistolku a řešil problém přepáleného drátu. Takže
pokud má sloužit, volit kvalitnější výrobek, což většinou znamená, ale
nemusí vždy být i vyšší cena.

K. Žák

-----Original Message-----
From: Radim Pol??ek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Wednesday, April 26, 2006 7:57 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Desinfekce

Rozebral jsem dvě, je tam primitivní motorek s aušusovou plastovou vrtulkou
s malou účinností. Motorek je zapojený do série s topným tělesem, takže když
se něco přeruší, pistole nejde. Tepelnou pojistku jsem nenašel. V návodu je,
že jak se pistole vypne, má být ve svislé poloze a otvyry vzadu otevřené co
nejvíc, aby pistolí mohl přirozeným tahem proudit co nejvíce vzduch, který
topné těleso ochladí. Mělo by to trošku prosloužit životnost pistole.
Uvažoval jsem o vylepšení, místo stávající vrtulky použít ventilátorek třeba
na 12 voltů příslušného průměru a ten napájet samostatným malým trafem o
výkonu 2 -3 watty. Je to hmotnost tak 200 gramů a mělo by to jít zabudovat
do pistole a mohlo bo to o dost prodloužit životnost ale zůstalo to jen ve
fázi úvah.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 6:59 AM
Subject: Re: Desinfekce


> S tím musím souhlasit.Nejdříve jsem používal tátovu pistolku Steinel
> 3800.Pak jsem koupil v marketu takovou šedobílou asi za 300 Kč.Na
> druhém opalovaném nástavku se ale zastavil větráček a přerušila
> tepelná pojistka.Dostal jsem jinou stejnou pistolku od švagra, že je
> funkční, ale trochu hlučná.Hlučná byla proto, že se vrtulka uvolnila a
> dřela o protikus.Vrtulku jsem vlepil na hřídel , aby nedřela.Při
> opalování rámečků se i u této pistolky na moment zastavil motorek a
> přerušila tepelná pojistka.Ani po výměně pojistky pistolky nefungují
> spolehlivě,takže putovaly do skříně a používám i nadále osvědčenou kvalitu
Steinel.

To je sice hezké, ale já nerad od rozdělané práce odbíhám.Včelařím jen o výkendech, a kdybych to takhle dělal, kromě spousty času na cestách bych s opalováním končil až další jaro.Takže tudy fakt cesta nevede.

tepelná pojistka tam určitě je, je přinýtovaná u spirály.Vypadá jako starší elektrolytický kondenzátor.motorek se nepřerušuje, jen se prostě zastaví.Řekl bych , že se zahřejí ložiska a pak stojí.jinak objem vzduchu se mi zdá přiměřený.Než zvyšovat výkon větráku, je vhodnější použít nějakou plochou trysku.

Z trysky bych měl obavy, ten větrák je dost slabý a ta tryska proto může
dost snížit průtok vzduchu a tak i když tam ta tepelná pojistka bude, je to
levný aušus, spirála se přehřeje a životnost bude ještě nižší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 11:28 AM
Subject: Re: Desinfekce


> tepelná pojistka tam určitě je, je přinýtovaná u spirály.Vypadá jako
starší
> elektrolytický kondenzátor.motorek se nepřerušuje, jen se prostě
> zastaví.Řekl bych , že se zahřejí ložiska a pak stojí.jinak objem vzduchu
> se mi zdá přiměřený.Než zvyšovat výkon větráku, je vhodnější použít
nějakou
> plochou trysku.

TY TRYSKY SE BĚŽNĚ PRODÁVAJÍ


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Desinfekce
> Datum: 26.4.2006 11:50:39
> ----------------------------------------
> Z trysky bych měl obavy, ten větrák je dost slabý a ta tryska proto může
> dost snížit průtok vzduchu a tak i když tam ta tepelná pojistka bude, je to
> levný aušus, spirála se přehřeje a životnost bude ještě nižší.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 26, 2006 11:28 AM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
> > tepelná pojistka tam určitě je, je přinýtovaná u spirály.Vypadá jako
> starší
> > elektrolytický kondenzátor.motorek se nepřerušuje, jen se prostě
> > zastaví.Řekl bych , že se zahřejí ložiska a pak stojí.jinak objem vzduchu
> > se mi zdá přiměřený.Než zvyšovat výkon větráku, je vhodnější použít
> nějakou
> > plochou trysku.
>
>
>
>

Ta tepelná pojistka je tam právě proto, aby se spirála nepřehřála.Bohužel roypojení tepelné pojistky a tím například omezení vzniku požáru je nevratná operace, takže ve většině případů pak může majitel levnějšího přístroje jedině více zaplnit popelnici.

Zájem o diskusi

S tím, že je to aušus, musím souhlasit. Výměnou větráčku si ale moc
nepomůžete. Prodloužíte sice životnost spirály, ale když pistolí proženete
více vzduchu, bude mít vzduch nižší teplotu a ohřev bude trvat déle.

mp

----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 7:56 AM
Subject: Re: Desinfekce


> Rozebral jsem dvě, je tam primitivní motorek s aušusovou plastovou
> vrtulkou
> s malou účinností. Motorek je zapojený do série s topným tělesem, takže
> když
> se něco přeruší, pistole nejde. Tepelnou pojistku jsem nenašel. V návodu
> je,
> že jak se pistole vypne, má být ve svislé poloze a otvyry vzadu otevřené
> co
> nejvíc, aby pistolí mohl přirozeným tahem proudit co nejvíce vzduch,
> který
> topné těleso ochladí. Mělo by to trošku prosloužit životnost pistole.
> Uvažoval jsem o vylepšení, místo stávající vrtulky použít ventilátorek
> třeba
> na 12 voltů příslušného průměru a ten napájet samostatným malým trafem o
> výkonu 2 -3 watty. Je to hmotnost tak 200 gramů a mělo by to jít zabudovat
> do pistole a mohlo bo to o dost prodloužit životnost ale zůstalo to jen ve
> fázi úvah.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 26, 2006 6:59 AM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
>> S tím musím souhlasit.Nejdříve jsem používal tátovu pistolku Steinel
>> 3800.Pak jsem koupil v marketu takovou šedobílou asi za 300 Kč.Na druhém
>> opalovaném nástavku se ale zastavil větráček a přerušila tepelná
>> pojistka.Dostal jsem jinou stejnou pistolku od švagra, že je funkční, ale
>> trochu hlučná.Hlučná byla proto, že se vrtulka uvolnila a dřela o
>> protikus.Vrtulku jsem vlepil na hřídel , aby nedřela.Při opalování
>> rámečků
>> se i u této pistolky na moment zastavil motorek a přerušila tepelná
>> pojistka.Ani po výměně pojistky pistolky nefungují spolehlivě,takže
>> putovaly do skříně a používám i nadále osvědčenou kvalitu Steinel.
>

Souhlasím, moc to nepomůže. Ale třeba u jedné pistole se ulomily segmenty
segmenty vrtulky, topné těleso zůstalo funkční. Jinak to začíná výměnou
ventilátorku a končí někde vybavením přímé regulace teploty výstupního
vzduchu pomocí platinového čidla nebo tak nějak, investicí cca aspoň 2 - 3
tisíc do takové pistolky se získá nakonec zařízení odpovídající zdrojům
teplého vzduchu pro svařování plastů a podobné, kde je třeba výstupní
teplota vzduchu nad 100 st C s přesností na desítky a jednotky stupnů. Práce
pro kutila z povolání.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 8:38 AM
Subject: Re: Desinfekce



S tím, že je to aušus, musím souhlasit. Výměnou větráčku si ale moc
nepomůžete. Prodloužíte sice životnost spirály, ale když pistolí proženete
více vzduchu, bude mít vzduch nižší teplotu a ohřev bude trvat déle.

mp

Díky za reakce, ale bohužel, musím konstatovat, že se diskuse trochu zvrtla do stěžování si na nekvalitu. Samozřejmě mne ani nenapadlo, kupovat si něco za 350,-...

Chtěl jsem vědět, jestli teplota vzduchu cca 600°C je dostatečná pro desinfekci a pod. Do jaké míry se má nástavek opalovat? Vzpomínám si, že dřív se pomocí LET lampy vytvářely dekorace na dřevěných předmětech (působení plamene tak dlouho, až se zvýraznila kresba letokruhů)

Nejodolnější jsou myslím spory moru plodu, ty vydrží do cca 120 st C. 600
st C přežijí akorát železné díly, dřevo začíná uhelnatět při 200 - 250 st C,
náhražky jako hobra a sololit ještě dříve, běžné nátěrové hmoty se degradují
(křehnou, měknou, odpadávají) od 80 do 150 st C Problém je spíše v tom, jak
docílit, aby všechno, kde by nějaké spory mohly být, bylo patřičně zahřáto a
přitom něco příliš nezuhelnatělo, třeba různé štěrbiny, je to o pozornosti
a pečlivosti při opalování. Vysoká teplota plamene je dobrá jen k tomu, aby
to opalování netrvalo dlouho.
Z toho pohledu je dobrá desinfekce v roztaveném parafínu, parafín může mít
bod varu až 200 st C. Možnost je taky, i když drahá, desinfikovat v nějaké
tepelné komoře typu sušky barev při teplotě asi 120 - 150 st C. (Pokud
provozovatel sušky bude akceptovat zvýšené požární riziko.) Neizolované úly
aspoň půlhodina, izolované až hodina a půl za předpokladu, že všechno od
barvy po vnitřní izolaci tu teplotu snese. Polystyren to nesmí být v žádném
případě.
Kdo je kutil, může využít tuto myšlenku horkovzdušného ventilátoru.
Desinfikuje se vnitřek nastavků, ze kterých lze udělat uzavřený izolovaný
prostor. Potom třeba takový agregát typu běžného horkovzdušného ventilátoru
používaného v pečicí troubě a doplněného běžným termostatem by v uzavřeném
prostoru 2 - 4 nastavků mohl na pár desítek minut vyrobit příslušnou teplotu
v rozmezí cca 120 - 150 st C a tím ty nastavky desinfikovat. Když už nic
jiného, bylo by to výrazně úspornější než desinfekce běžnou opalovací
pistolí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Bullet" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 9:39 AM
Subject: Re: Desinfekce


> Díky za reakce, ale bohužel, musím konstatovat, že se diskuse trochu
zvrtla
> do stěžování si na nekvalitu. Samozřejmě mne ani nenapadlo, kupovat si
něco
> za 350,-...
>
> Chtěl jsem vědět, jestli teplota vzduchu cca 600°C je dostatečná pro
> desinfekci a pod. Do jaké míry se má nástavek opalovat? Vzpomínám si, že
> dřív se pomocí LET lampy vytvářely dekorace na dřevěných předmětech
> (působení plamene tak dlouho, až se zvýraznila kresba letokruhů)

místo plamene lze použít nátěr směsí louhu a sody
a proti moru jedině spálení celých úlů

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Desinfekce
> Datum: 26.4.2006 10:23:01
> ----------------------------------------
> Nejodolnější jsou myslím spory moru plodu, ty vydrží do cca 120 st C. 600
> st C přežijí akorát železné díly, dřevo začíná uhelnatět při 200 - 250 st C,
> náhražky jako hobra a sololit ještě dříve, běžné nátěrové hmoty se degradují
> (křehnou, měknou, odpadávají) od 80 do 150 st C Problém je spíše v tom, jak
> docílit, aby všechno, kde by nějaké spory mohly být, bylo patřičně zahřáto a
> přitom něco příliš nezuhelnatělo, třeba různé štěrbiny, je to o pozornosti
> a pečlivosti při opalování. Vysoká teplota plamene je dobrá jen k tomu, aby
> to opalování netrvalo dlouho.
> Z toho pohledu je dobrá desinfekce v roztaveném parafínu, parafín může mít
> bod varu až 200 st C. Možnost je taky, i když drahá, desinfikovat v nějaké
> tepelné komoře typu sušky barev při teplotě asi 120 - 150 st C. (Pokud
> provozovatel sušky bude akceptovat zvýšené požární riziko.) Neizolované úly
> aspoň půlhodina, izolované až hodina a půl za předpokladu, že všechno od
> barvy po vnitřní izolaci tu teplotu snese. Polystyren to nesmí být v žádném
> případě.
> Kdo je kutil, může využít tuto myšlenku horkovzdušného ventilátoru.
> Desinfikuje se vnitřek nastavků, ze kterých lze udělat uzavřený izolovaný
> prostor. Potom třeba takový agregát typu běžného horkovzdušného ventilátoru
> používaného v pečicí troubě a doplněného běžným termostatem by v uzavřeném
> prostoru 2 - 4 nastavků mohl na pár desítek minut vyrobit příslušnou teplotu
> v rozmezí cca 120 - 150 st C a tím ty nastavky desinfikovat. Když už nic
> jiného, bylo by to výrazně úspornější než desinfekce běžnou opalovací
> pistolí.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Bullet" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 26, 2006 9:39 AM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
> > Díky za reakce, ale bohužel, musím konstatovat, že se diskuse trochu
> zvrtla
> > do stěžování si na nekvalitu. Samozřejmě mne ani nenapadlo, kupovat si
> něco
> > za 350,-...
> >
> > Chtěl jsem vědět, jestli teplota vzduchu cca 600°C je dostatečná pro
> > desinfekci a pod. Do jaké míry se má nástavek opalovat? Vzpomínám si, že
> > dřív se pomocí LET lampy vytvářely dekorace na dřevěných předmětech
> > (působení plamene tak dlouho, až se zvýraznila kresba letokruhů)
>
>
>
>

Ze školení okresních nákazových referentů se k nám dostala receptura
doporučovaná a odzkoušená (dle informace okresního nákazového referenta) ve
VÚV.

10 l studené vody, 0,5 kg louhu v tabletách, 1 l Savo

Tento roztok je účinný proti moru včelího plodu.
Pozor! Pracovat v rukavicích - je to žíravina!!!

Podle poslední informace nák.referenta je v republice 96 ohnisek moru
včelího plodu.

viz: Zápis z březnového jednání OV ČSV Brno-Město na adrese
www.ovcsvbrno.ic.cz

Arnošt Hrdina

----- Original Message -----
From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 10:48 AM
Subject: Re: Desinfekce


místo plamene lze použít nátěr směsí louhu a sody
a proti moru jedině spálení celých úlů

pepan

Záleží proti čemu chcete desinfikovat.
Pokud proti sporám moru VP, tak tam u dřeva asi nepochodíte.
Ten roztok Sava a louhu NEFUNGUJE do hloubky dřeva. Spory jsou až 3mm hluboko.
Stejně tak opalování neničí spory do hloubky.
Účinost fritování v parafinu budou v Dole teprve testovat. A bude zřejmě použitelná jen pro jednostěnné (neuteplené)dřevěné úly. (Z přednášky Ing.Titěry)
Jediná účinná desinfekce STARÝCH izolovaných úlů je plamen, ale v krbu. (Protivínský MV) (Ať má Včelařství zase co kritizovat :-)
Osobně vidím budoucnost v kombinaci fritování nástavků atd. a vytavování rámků v komoře, kde půjde nastavit na určitou dobu vyšší teplota. A v laciných, často obměňovaných úlech.
Karel

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 6:18 PM
Subject: Re: Desinfekce


> Záleží proti čemu chcete desinfikovat.
> Pokud proti sporám moru VP, tak tam u dřeva asi nepochodíte.
> Ten roztok Sava a louhu NEFUNGUJE do hloubky dřeva. Spory jsou až 3mm
> hluboko.
> Stejně tak opalování neničí spory do hloubky.
> Účinost fritování v parafinu budou v Dole teprve testovat. A bude zřejmě
> použitelná jen pro jednostěnné (neuteplené)dřevěné úly. (Z přednášky
> Ing.Titěry)
> Jediná účinná desinfekce STARÝCH izolovaných úlů je plamen, ale v krbu.
> (Protivínský MV) (Ať má Včelařství zase co kritizovat :-)
> Osobně vidím budoucnost v kombinaci fritování nástavků atd. a vytavování
> rámků v komoře, kde půjde nastavit na určitou dobu vyšší teplota. A v
> laciných, často obměňovaných úlech.
> Karel

U fritování parafínem mám u dřevěných nastavků jednu obavu, že po fritování
to dřevo začne pracovat a nastavek bude zkřivený. Myslel jsem, že už je to
vyzkoušená technologie, ale když to budou teprve testovat? A asi to bude
platit obecně pro jakékoliv působení tepla v celé hmotě nastavků snad kromě
nastavků zvlášť pečlivě spojených.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 6:18 PM
Subject: Re: Desinfekce


> Záleží proti čemu chcete desinfikovat.
> Pokud proti sporám moru VP, tak tam u dřeva asi nepochodíte.
> Ten roztok Sava a louhu NEFUNGUJE do hloubky dřeva. Spory jsou až 3mm
> hluboko.
> Stejně tak opalování neničí spory do hloubky.
> Účinost fritování v parafinu budou v Dole teprve testovat. A bude zřejmě
> použitelná jen pro jednostěnné (neuteplené)dřevěné úly. (Z přednášky
> Ing.Titěry)
> Jediná účinná desinfekce STARÝCH izolovaných úlů je plamen, ale v krbu.
> (Protivínský MV) (Ať má Včelařství zase co kritizovat :-)
> Osobně vidím budoucnost v kombinaci fritování nástavků atd. a vytavování
> rámků v komoře, kde půjde nastavit na určitou dobu vyšší teplota. A v
> laciných, často obměňovaných úlech.
> Karel

RP:
Myslel jsem, že už je to
vyzkoušená technologie, ale když to budou teprve testovat?
....
Co vím jen z internetu (myslím dost bylo popsáno na optimal.konferenci na padoře), tak fritování je vyzkoušené.
(Na Slovensku snad používají fritovací olej místo parafínu)
Nebyl jen dosud testován efekt na likvidaci spor moru. To chce laborku.
Co to udělá s dřevem, to jsem sám zvědavý. Zřejmě nastane hodina pravdy pro truhláře, či bednáře.
My bednáři máme asi větší šance. Minimálně nás vyjdou nové nástavky laciněji:-) než truhlářské.
Karel

Fritovací a obecně rostlinný jedlý olej bych na nastavky nikdy nepoužil.
Jednak zůstává tekutý a může ze dřeva prolínat do propolisu a vosku, jednak
se může rozkládat za vzniku nepříjemných pachů, ostatně použitý fritovací
olej smrdí už sám od sebe. Možnost, že by takový olej sám zpolymeroval jako
olej lněný, je dost malá, příslušných dvojných vazeb má minimum.

Jaký je rozdíl mezi bednářskými a truhlářskými nastavky?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 9:54 PM
Subject: Re: Desinfekce


> RP:
> Myslel jsem, že už je to
> vyzkoušená technologie, ale když to budou teprve testovat?
> ...
> Co vím jen z internetu (myslím dost bylo popsáno na optimal.konferenci na
> padoře), tak fritování je vyzkoušené.
> (Na Slovensku snad používají fritovací olej místo parafínu)
> Nebyl jen dosud testován efekt na likvidaci spor moru. To chce laborku.
> Co to udělá s dřevem, to jsem sám zvědavý. Zřejmě nastane hodina pravdy
pro
> truhláře, či bednáře.
> My bednáři máme asi větší šance. Minimálně nás vyjdou nové nástavky
> laciněji:-) než truhlářské.
> Karel

To je jednoduché podívejse na bednu a nskříň vobýváku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Desinfekce
> Datum: 27.4.2006 08:01:23
> ----------------------------------------
> Fritovací a obecně rostlinný jedlý olej bych na nastavky nikdy nepoužil.
> Jednak zůstává tekutý a může ze dřeva prolínat do propolisu a vosku, jednak
> se může rozkládat za vzniku nepříjemných pachů, ostatně použitý fritovací
> olej smrdí už sám od sebe. Možnost, že by takový olej sám zpolymeroval jako
> olej lněný, je dost malá, příslušných dvojných vazeb má minimum.
>
> Jaký je rozdíl mezi bednářskými a truhlářskými nastavky?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 26, 2006 9:54 PM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
> > RP:
> > Myslel jsem, že už je to
> > vyzkoušená technologie, ale když to budou teprve testovat?
> > ...
> > Co vím jen z internetu (myslím dost bylo popsáno na optimal.konferenci na
> > padoře), tak fritování je vyzkoušené.
> > (Na Slovensku snad používají fritovací olej místo parafínu)
> > Nebyl jen dosud testován efekt na likvidaci spor moru. To chce laborku.
> > Co to udělá s dřevem, to jsem sám zvědavý. Zřejmě nastane hodina pravdy
> pro
> > truhláře, či bednáře.
> > My bednáři máme asi větší šance. Minimálně nás vyjdou nové nástavky
> > laciněji:-) než truhlářské.
> > Karel
>
>
>
>

No bedna třeba co jsme kdysi měli na obilí a teď na uzení a už příští zimu
asi na topení je ze dřeva a skríň z nějaké dřevotřísky. To je ono?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 27, 2006 8:32 AM
Subject: Re: Desinfekce


To je jednoduché podívejse na bednu a nskříň vobýváku

Pepan

Ne bednář používá ke spojení rohu bedny vruty a hřebíky. dělají také sudy a tam používají obruče Truhlář klíží cink, cimbuří, drážky polodrážky a kolíčky u rozebíratelných věcí klíny. Jde tedy o typy spojů




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Desinfekce
> Datum: 27.4.2006 08:44:49
> ----------------------------------------
> No bedna třeba co jsme kdysi měli na obilí a teď na uzení a už příští zimu
> asi na topení je ze dřeva a skríň z nějaké dřevotřísky. To je ono?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, April 27, 2006 8:32 AM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
> To je jednoduché podívejse na bednu a nskříň vobýváku
>
> Pepan
>
>
>
>

Aha, takže bednář spojuje dřevo kovem a truhlář spojuje dřevo dřevem. Tak to
jsem bednář. Díky za vysvětlení.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 27, 2006 9:18 AM
Subject: Re: Desinfekce


Ne bednář používá ke spojení rohu bedny vruty a hřebíky. dělají také sudy
a tam používají obruče Truhlář klíží cink, cimbuří, drážky polodrážky a
kolíčky u rozebíratelných věcí klíny. Jde tedy o typy spojů




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Desinfekce
> Datum: 27.4.2006 08:44:49
> ----------------------------------------
> No bedna třeba co jsme kdysi měli na obilí a teď na uzení a už příští zimu
> asi na topení je ze dřeva a skríň z nějaké dřevotřísky. To je ono?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, April 27, 2006 8:32 AM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
> To je jednoduché podívejse na bednu a nskříň vobýváku
>
> Pepan
>
>
>
>

NECHÁPU CO TADY POŘÁD VYMÝŠLÍTE nějaká desinfekce dřevěných úlů plamenem v případě moru včelího plodu je úplně k ničemu spory moru prý tak akorát zalézají dále do dřeva , ten roztok louhu a sava je sice perfektní ale aplikovatelný pouze na kov vše ostatní jedině spálit - takto nám to bylo presentováno již v loni na podzim na KVS v Hradci Králové. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ing. Arnošt Hrdina <arnost.hrdina/=/ais.cz>
> Předmět: Re: Desinfekce
> Datum: 26.4.2006 11:03:35
> ----------------------------------------
> Ze školení okresních nákazových referentů se k nám dostala receptura
> doporučovaná a odzkoušená (dle informace okresního nákazového referenta) ve
> VÚV.
>
> 10 l studené vody, 0,5 kg louhu v tabletách, 1 l Savo
>
> Tento roztok je účinný proti moru včelího plodu.
> Pozor! Pracovat v rukavicích - je to žíravina!!!
>
> Podle poslední informace nák.referenta je v republice 96 ohnisek moru
> včelího plodu.
>
> viz: Zápis z březnového jednání OV ČSV Brno-Město na adrese
> www.ovcsvbrno.ic.cz
>
> Arnošt Hrdina
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 26, 2006 10:48 AM
> Subject: Re: Desinfekce
>
>
> místo plamene lze použít nátěr směsí louhu a sody
> a proti moru jedině spálení celých úlů
>
> pepan
>
>
>
>
>

Původně nikdo o moru plodu nemluvil. Myslím, že se někdo ptal, jak vyčistit
a vydenzifikovat nastavky, které bude v květnu přidávat včelám. O moru plodu
jsem poprvé začal já, když jsem napsal, že spory moru jsou likvidovány až
při teplotě 120 st C. To proto, kdyby tam náhodou byly A BEZ DESINFEKCE BY
SPOLEČNĚ S DONESENÝMI SPORAMI MOHLY PŘISPĚT KE VZNIKU OHNISKA MORU, ale
nikde jsem nenapsal, že by se měly nějak desinfikovat nástavky z ohniska
moru místo spálení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 10:10 PM
Subject: Re: Desinfekce


NECHÁPU CO TADY POŘÁD VYMÝŠLÍTE nějaká desinfekce dřevěných úlů plamenem
v případě moru včelího plodu je úplně k ničemu spory moru prý tak akorát
zalézají dále do dřeva , ten roztok louhu a sava je sice perfektní ale
aplikovatelný pouze na kov vše ostatní jedině spálit - takto nám to bylo
presentováno již v loni na podzim na KVS v Hradci Králové. Vláďa

To se sporami moru plodu byl jen příklad, nemyslel jsem to v žádném případě
jako návod na záchranu nastavků při nakaze morem plodu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 10:48 AM
Subject: Re: Desinfekce


místo plamene lze použít nátěr směsí louhu a sody
a proti moru jedině spálení celých úlů

pepan

Radime a při jaké teplotě se taví prpolis, vosk a podobně?Nešlo by to využí pro rychlou orientaci?Jinak teď prý již prodávají opalovačky s teploměrem.Nejdřív byl jen jako stupnice z LED diod a nyní za ještě menší cenu je s LCD teploměrem.

Včelí vosk se taví okolo 60 st C, přesně to teď nevím, u propolisu to není
jednoznačné, některé jeho složky se netaví vůbec, postupně od teploty ulu po
100 - 150 st C se stává čím dál tekutější.
Pro opalování se jako správná intenzita uvádí mírné zhnědnutí opalovaného
dřeva. U vosku se vosk rozpustí a za vzniku pěny nasakává do dřeva, to by
snad mohlo být jako indikátor. Propolis začíná kouřit a intenzívně vonět.
Ale původní vosk a propolis by měl být před opalováním odstraněn, opalovat
by se měly čisté stěny bez nánosů. Jedině uvažuji jako vnitřní impregnaci
nastavků zapracování včelího vosku do dřeva pod teplem. Ale co jsem to zatím
zkoušel horkovzdušnou pistolí, je to piplačka snad ještě dvakrát horší než
obyčejné opalování, uvažuji o zažehlování vosku starou žehličkou. Připravuji
teď pár nových nastavků, tak až budou hotové, zkusím to.
Jestli mají nějaké opalovací pistole teploměr, to nevím. Pro opalování to
zas tak moc potřeba není. Možná to budou pistole určené pro teplovzdušné
svařování plastů, tam je přesná teplota velice důležitá.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 11:41 AM
Subject: Re: Desinfekce


> Radime a při jaké teplotě se taví prpolis, vosk a podobně?Nešlo by to
využí
> pro rychlou orientaci?Jinak teď prý již prodávají opalovačky s
> teploměrem.Nejdřív byl jen jako stupnice z LED diod a nyní za ještě menší
> cenu je s LCD teploměrem.

Nejlepší je použít pro impregnaci právě propolis. Stěny ošetřené roztaveným propolisem který špachtlí vtírám do dřeva již tolik neplesniví.Naproti tomu tolik proklamované větrání úlu otevřené celé česno, očka , prodyšný strop podél stěn,není tolik účinné jak bych čekal například po loňské zimě.Stále také platí, že včelstva stlačená na podzim do jednoho nástavku byly téměř bez plísně.No možná jsem to měl rozdělit na více příspěvků, ale já provádím omytí a opálení nejčastěji kvůli plísním.Apropo omytí jsem letos prováděl jarem.Po opláchnutí nesmrdí jako také doporučované Savo asi ale nemá takové desinfekční účinky.Máte s ním někdo negativní zkušenosti?

Ještě jsem zapomněl, že v případě opalování plamenem i pistolí je v tom, že
to teplo nejde do hloubky, i výhoda. Dřevěné nastavky vlivem zvýšené teploty
mohou pracovat. Izolované nastavky mohou mít izolaci citlivou na teplo,
jako je třeba polystyren.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 26, 2006 10:19 AM
Subject: Re: Desinfekce


> Nejodolnější jsou myslím spory moru plodu, ty vydrží do cca 120 st C. 600
> st C přežijí akorát železné díly, dřevo začíná uhelnatět při 200 - 250 st
C,
> náhražky jako hobra a sololit ještě dříve, běžné nátěrové hmoty se
degradují
> (křehnou, měknou, odpadávají) od 80 do 150 st C Problém je spíše v tom,
jak
> docílit, aby všechno, kde by nějaké spory mohly být, bylo patřičně zahřáto
a
> přitom něco příliš nezuhelnatělo, třeba různé štěrbiny, je to o
pozornosti
> a pečlivosti při opalování. Vysoká teplota plamene je dobrá jen k tomu,
aby
> to opalování netrvalo dlouho.
> Z toho pohledu je dobrá desinfekce v roztaveném parafínu, parafín může mít
> bod varu až 200 st C. Možnost je taky, i když drahá, desinfikovat v nějaké
> tepelné komoře typu sušky barev při teplotě asi 120 - 150 st C. (Pokud
> provozovatel sušky bude akceptovat zvýšené požární riziko.) Neizolované
úly
> aspoň půlhodina, izolované až hodina a půl za předpokladu, že všechno od
> barvy po vnitřní izolaci tu teplotu snese. Polystyren to nesmí být v
žádném
> případě.
> Kdo je kutil, může využít tuto myšlenku horkovzdušného ventilátoru.
> Desinfikuje se vnitřek nastavků, ze kterých lze udělat uzavřený izolovaný
> prostor. Potom třeba takový agregát typu běžného horkovzdušného
ventilátoru
> používaného v pečicí troubě a doplněného běžným termostatem by v uzavřeném
> prostoru 2 - 4 nastavků mohl na pár desítek minut vyrobit příslušnou
teplotu
> v rozmezí cca 120 - 150 st C a tím ty nastavky desinfikovat. Když už nic
> jiného, bylo by to výrazně úspornější než desinfekce běžnou opalovací
> pistolí.
>
> R. Polášek